SECRETARÍA DE TURISMO

VERSIÓN ESTENOGRÁFICA                                                     ACAPULCO, GRO., 26 DE MARZO DE 2007.

FORO DE DISCUSIÓN: TURISMO CULTURAL Y SITIOS ARQUEOLÓGICOS COMO OPORTUNIDAD PARA EL DESARROLLO REGIONAL

- MODERADOR (Javier Solórzano): Muchas gracias porque nos acompañan. Muy buenos días.

Hoy la experiencia, después de que tuvimos la oportunidad de estar el año pasado por aquí, yo les quisiera decir que es muy interesante, y en la medida que ha pasado el tiempo y que uno se ha podido adentrar en el tema del turismo, la importancia estratégica que adquiere la discusión de este día.

Adquiere esta importancia de no decirle “no” a la playa, decirle “sí” a la playa, pero decirle “sí” a las otras formas de desarrollo turístico. Y además entiendo que quizás a veces pesa la palabra “cultura”, es un absurdo que así sea, pero así es; y a lo mejor la idea del turismo cultural pesa. Pero todos sabemos la riqueza, las posibilidades infinitas que tiene. 

Para poderlo desarrollar, ya está desarrollar, pero para poderlo desarrollar con una estrategia mayor, todos sabemos las dificultades que esto entraña, pero también las posibilidades que tiene el país per sé, y la importancia que todos los actores de este llamado “turismo cultural” puedan entrelazarse.

No es casual que las personalidades que se encuentran frente a ustedes estén presentes, son precisamente parte central de este proceso.

Yo les quiero invitar a personalidades que ustedes conocen, pero déjenme hacerlo de manera formal. Está Rodolfo Elizondo, que es el  Secretario de Turismo. Buenos días, Rodolfo.

Está el licenciado Alfonso de Maria y Campos, Director General del Instituto Nacional de Antropología e Historia. Buenos días, Alfonso.

Está Federico Moreno, que es Director de Desarrollo de Productos para México y El Caribe.

Está una personalidad que trae una experiencia muy interesante de lo que pasa en Estados Unidos, y yo les diría: habrá que escucharla y habrá que ver cuáles son las razones que hoy hay entorno al trabajo que durante tanto tiempo ha desarrollado esta mujer en el turismo, que es Mara Delli, Presidenta de Educational Travel Company.

Bueno, y también le queremos agradecer mucho a Guillermo Eguiarte, que trae una experiencia para también exprimirla de lo que pasa en Asia en relación a este proceso del turismo. Muchas gracias, Guillermo.

Les cuento cómo va a ser la dinámica, para que en la próxima hora y media, más o menos, sepamos: cada uno de nuestros invitados va a dar una presentación más-menos de 8 minutos; va a haber una segunda ronda, en donde ellos planteen una serie de circunstancias relativas a lo que pasó en la primera ronda; nos permitiremos hacer unas preguntas, y al final, Rodolfo Elizondo, Secretario de Turismo, dará un mensaje, en donde desde el sector, desde lo que significa Gobierno, desde lo que significa la coordinación de todos los esfuerzos vía Gobierno, informará Rodolfo al respecto.

Entonces, vamos a empezar con Federico Moreno.

Yo les quiero decir que en esto hay siempre, ahora sí que dicen: “Por su currículum los conociereis”. Yo quiero que escuchen a Federico, y si quieren ahorita, cuando termine, Federico, ustedes van a poder encontrar la gran experiencia que ha tenido de su chamba dedicada al turismo.

Lo que me parece muy importante es que cada uno de los hombres que está enfrente de nosotros, de Mara, hay una historia dedicada a su trabajo de manera sumamente importante, y es, insisto, no casual, nada casual que esté Alfonso de Maria presente con nosotros.

Entonces, Federico, adelante, y muy buenos días.

- LIC. FEDERICO MORENO: Buenos días a todos. Gracias, Javier.

Antes que nada, quisiera decirles que yo soy orgullosamente mexicano, y que una de las cosas que más me ha inspirado para la promoción de mi país, ha sido el cariño que mis padres nutrieron en mí desde chico.

Y yo quisiera empezar con una presentación básicamente de cuáles son tres productos turísticos que ofrece México.

En realidad existen tres cosas que los americanos y los viajeros en general buscan como atractivos para seleccionar su destino de viaje, y podemos decir que de estos son: las Costas, en primer lugar; en segundo lugar, la cultura; y, en tercer lugar, la naturaleza.

Entonces, para este efecto nosotros en Clase México, que es un producto de Class Vacation, que empezó hace 30 años, y es el proveedor de productos de lujo de Spiria. Nosotros básicamente hemos creado esta oferta, y hemos facilitado que los viajeros puedan disfrutar de cualquiera de estas tres ofertas turísticas, creando cuatro Regiones de viaje.

Vamos a hablar de lo que son las Costas, en primer lugar. México es mundialmente conocido por sus Costas. Si nosotros hablamos de Costas, tenemos más de 11 mil 600 kilómetros de Costas, donde se localizan 440 playas en 4 diferentes Océanos.

Si queremos dimensionar esto, esto representa que tenemos 34 destinos de playa, de acuerdo a DATATUR, que esto representa un número infinitamente mayor del número de naciones que existen en el Mar Caribe.

La siguiente oferta turística es lo que es cultura. México orgullosamente ocupa el sexto país en el mundo con el mayor número de sitios culturales, patrimonio de la humanidad, designados por la UNESCO.

Esto es fascinante, y posteriormente en el Programa va a haber una Conferencia de Patrimonio de la Humanidad, pero este es el convenio que ha sido más ratificado de todos los convenios que existen en las Naciones Unidas.

El más ratificado ha sido lo que es Patrimonio de la Humanidad, donde se identifican lo que son las joyas del mundo, los lugares que trascienden, el lugar donde se encuentra, y que toman una relevancia mundial y que merecen la preservación en el mejor interés de todos los seres humanos.

Solamente Italia, España, Alemania, Francia y China tienen más sitios que nosotros. En todo lo que es el Continente Americano, ningún otro país evidentemente tiene el mayor número de sitios que nosotros. Pero sorprendentemente México también tiene más sitios que países, como Austria, Egipto, Grecia, India, Irán, Japón, la Federación Rusa, Turquía y el Reino Unido.

En lo que es naturaleza, naturaleza también tenemos un producto envidiable. Ahí en el mapa simplemente están indicadas 20 áreas naturales protegidas. Como ustedes saben, el Gobierno de México ha tomado acciones muy firmes con la conservación de nuestros recursos naturales, y México es el sólo país que aparece, dentro de los 10 primeros lugares, en tres listados de gran importancia.

En lo que se refiere al número de especies, ocupamos el cuarto lugar. Esto quiere decir que únicamente Brasil, Perú y Madagascar tienen un mayor número de especies que México.

En lo que es el número de ecosistemas y microclimas, México ocupa el segundo lugar, después de China.

Cuando hablamos del número de culturas, México ocupa el séptimo lugar en el número de idiomas vivos.

El Gobierno Mexicano continúa desarrollando programas de conservación. Y cuando nosotros tomamos la superficie total de las áreas naturales protegidas, esto representa más de tres veces el territorio nacional de Costa Rica.

Entonces, hablamos, por ejemplo, Cancún es uno de los centros turísticos más importantes. Básicamente ahí podemos hablar del arrecife de Puerto Morelos, que es maravilloso; la reserva de la biosfera de Siancan, que es un lugar extraordinario, y que también ha sido el foco de la Alianza de Patrimonio de la Humanidad, de lo cual escucharán después.

Tenemos, por ejemplo, en Quintana Roo tenemos a la Isla Contoi, que es una isla, como ustedes saben, con un santuario de pájaros extraordinarios cerca de Cancún. Y qué hay que decir de Real Lagartos, qué cosa tan extraordinaria. También podemos hablar de Cozumel y los arrecifes.

Entonces, básicamente creo que es indiscutible que contamos con tres productos turísticos únicos, y para facilitarle al viajero nuestra Empresa básicamente ha creado cuatro regiones de viajes: la primera es la Península de Yucatán, el Mar de Cortés, la Costa del Pacífico y los sitios Patrimonio de la Humanidad de la UNESCO en el Centro de México. Estas son las cuatro regiones.

¿Qué es la oferta de la Península de Yucatán? Para empezar, yo soy orgullosamente capitalino, pero el lugar más fácil para llegar a la República Mexicana es Cancún. Entonces, no hay mejor puerta de entrada a la Península de Yucatán que Cancún.

También tenemos una infraestructura carretera extraordinaria, que les facilita a los viajeros tomar un auto y viajar a Chicen Itzá, viajar a Mérida y a la Ciudad de Campeche. Es la única Región con una amplia gama de sitios declarados Patrimonio de la Humanidad de la UNESCO, no solamente culturales, sino naturales y mixtos.

También tenemos lo que es Calamun en el Estado de Campeche, también tenemos la Ciudad amurallada de Campeche; tenemos la Ciudad prehispánica de Uxmal; la Ciudad prehispánica de Chicen Itzá; y la reserva de la biosfera de Ciancan, a la que yo me referí.

Esta región es donde existe el mundo maya, que es una de las más importantes civilizaciones que existió en el mundo antiguo entre el 200 y 900.

También tenemos el mayor número de reservas en México, especialmente a lo que se refiere a arrecifes y santuarios de aves. Mencioné Real Celestum, cerca de Mérida; Real Lagartos, cerca de Cancún; Puerto Morelos, cerca de Playa del Carmen; y obviamente Cozumel, que es un destino para buceo de clase mundial, y que es el mejor destino para ese buceo --perdón, pero no sé cómo se dice en español--, pero es cuando uno simplemente flota y deja que la corriente los lleve. Eso es para buceadores experimentados.

La siguiente Región, cuando hablamos del Mar de Cortés, el Mar de Cortés es otra extraordinaria región turística. También tenemos gran acceso, Los Cabos, es extraordinario, también tiene servicio regional aéreo, y tenemos acceso a lo que son las Islas del Espíritu Santo, cerca de La Paz.

Y tenemos lo que es el Mar de Cortés, cuando ustedes se ponen a pensar que “Jack Custo”, el famoso biólogo marino Francés, describió al Mar de Cortés como el cuerpo de agua más puro en el mundo y un acuario natural, qué testimonio tan extraordinario de esto.

Tenemos el mejor Golf y pesca deportiva de México.

Vamos a hablar de la Costa del Pacífico. Tenemos una enorme concentración de lugares tradicionales, con un sabor muy regional. Tenemos desde lugares, como bien puede ser Puerto Vallarta, tenemos Zihuatanejo, tenemos Acapulco, Huatulco. También aquí tenemos una enorme gama de deportes acuáticos, incluyendo también pesca deportiva y esquiar.

Ahora, esto es realmente lo que es la corona, para mí es la corona, es lo que es el Centro de México y los sitios Patrimonio de la Humanidad. Esto es ideal para gente que quiera viajar a múltiples destinos. Tenemos extraordinario acceso aéreo a través de la Ciudad de México al Aeropuerto de Guadalajara o al Aeropuerto del Bajío.

Tenemos extraordinarias carreteras con servicio, con todo tipo de acceso para distribuirse.

Tenemos seis Ciudades declaradas Patrimonio de la Humanidad. Tenemos un sitio con tres sitios prehispánicos también declarados Patrimonio de la Humanidad.

Entonces, el espectro de tiempo que uno cubre es extraordinario.

Y esta es la región simplemente donde tres extraordinarias culturas prehispánicas florecieron, que son: los mixtecos, los toltecas y los aztecas.

Entonces, realmente México está perfectamente, cuenta con todos los elementos, cuenta con una infraestructura turística de clase mundial, y nosotros tenemos que poder capitalizar esa oferta de tres productos tan singulares, que es: las Costas, la cultura y la naturaleza; y tenemos verdaderamente un posicionamiento a nivel mundial único para poder ofrecerlo, y que la gente disfrute de cada uno de esas ofertas en la medida que ellos quieran.

Gracias.

- MODERADOR: Después de escuchar a Federico, uno dice: “¿Y por qué estamos?” “No podemos estar mejor de lo que estamos”.

Federico, este planteamiento fundamental de cuáles son estas riquezas que alcanzamos a apreciar, y sobre todo las oportunidades, incluyendo estas cuatro zonas en las que ha dividido Federico su exposición, creo que valdría la pena irnos ahora a lo que es una experiencia de fuera de México, vista desde México.

Yo platicaba un poquito antes de que entráramos de la experiencia que los mexicanos de repente tenemos en función del turismo. A lo mejor ustedes que lo viven cotidianamente lo pueden anotar: tiende a ser diferente la actitud del mexicano cuando viaja al extranjero que cuando usa el turismo propio.

Platicábamos de los enojos que dan de repente hacer una fila larga para ver a los persas en el Museo de Antropología; y cuando uno va al Museo de Luob, uno ni chista, porque lo van a ver hasta feo.

Entonces, hay un factor mucho muy importante, que es el factor educativo, porque el factor educativo es el elemento expansivo para que incluso se puedan entender mejor las otras variantes del turismo, como hoy estamos entrando en materia con lo que tiene que ver con esto, que podemos llamar, entre comillas, “Turismo cultural”.

Muchas gracias, Federico. La experiencia de muchos años de Federico en Hoteles tan prestigiados, como el Four Sisons, la propia experiencia en México como parte de elementos de turismo, de organizaciones y empresas que él mismo ha trabajado, muestran que el diagnóstico que tenemos es un diagnóstico en términos de lo que hoy hay. Sé que lo saben, pero vale la pena repetirlo. Hay que creérnoslo también.

La siguiente participación es de Guillermo Eguiarte. Guillermo estudió un posgrado en urbanismo, que desde ahí viene su interés y su amplio conocimiento, en la Universidad de Nijón, en Japón; y además fue agregado cultural de la Embajada de México, allá en Japón.

Ha estado en las Oficinas de SECTUR en Vancouver; ha estado en la Oficina de SPTM en Montreal. Actualmente está en Tokio.

Y yo diría, aquí para ver por dónde vienen las cosas: “cómo promocionar los destinos mexicanos en Asia, qué ven los asiáticos. Los asiáticos son como nuestro turismo estadounidense o como nuestro turismo sudamericano o europeo, qué es lo que hay que ver”.

Eso es lo que Guillermo les va a conversar. Adelante, Guillermo, buenos días.

- ARQ. GUILLERMO EGUIARTE: Qué tal, muy buenos días.

Antes que nada, les agradezco mucho su presencia, señor Secretario.

Y quisiera compartir una experiencia muy interesante. Creo que en las revistas, en los periódicos, en la radio, en la televisión escuchamos intensivamente lo que es el tema de China, de Malasia, de Japón, y siempre eso nos hace levantar las cejas, un poco cuestionarnos qué es lo que está pasando del otro lado del Pacífico.

Y a pesar de compartir obviamente unos ya una cultura, creo que somos unos vecinos muy cercanos, primero empezando, que generalmente referimos a los asiáticos como orientales, y creo que estamos bastante desorientados, en el sentido que no están en el Oriente, están en el Occidente.

Entonces, obviamente partiendo de esta definición de dónde estamos ubicados, de cómo estamos ubicados, vamos a desorientarnos un poco y a centrarnos un poco en el tema de la cultura.

En primer lugar, Asia es uno de los lugares que tienen de las culturas más antiguas. Vaya, China se aprecia de ser una casa y la civilización contemporánea; Japón también. Entonces son países con mucha tradición cultural, con mucho orgullo cultural, y manejan obviamente el tema de la historia, su cultura como algo muy importante.

A mí me ha parecido muy interesante que nos presentemos en Asia como un destino cultural, porque eso nos pone a otro nivel. Por ejemplo, mencionaba ahorita Federico, en Japón la gente se sorprende cuando uno le dice: “Tenemos 26 sitios catalogados por UNESCO”, la gente se sorprende porque no sabe ese dato, y eso nos ubica a otro nivel, y culturalmente nos acerca, hace que la gente piense en México en una potencia cultural, y que gente tienda a buscar esos sitios Patrimonio en México.

Otra cuestión, los asiáticos lo que generalmente hacen es comparar con su cultura; es decir, ellos como se les hace México todavía un destino muy alejado, piensan en algunas cuestiones similares.

Entonces, por ejemplo, ven fotografías de mexicanos y dicen: “Bueno, este amigo podría estar en China, o este mexicano podría estar en Japón”

Entonces, es una cuestión cultural que también acerca mucho a la gente, el enseñarles imágenes, el que vean la cultura, el que entiendan ciertas cosas, el que uno les diga que en México el que tiene la mancha mongólica es un porcentaje muy alto de la población”, les llama mucho la atención y ese hecho nos acerca también, por lo pronto empáticamente.

Cuando tratamos de encontrar puntos de común con la cultura asiática, generalmente los encontramos y en China, en Japón, en Asia, finalmente los encuentran.

Les voy a manejar algunos ejemplos para que más o menos tengan idea. Por ejemplo en India, la palabra Maya, que es una palabra, un concepto místico, que para ellos se les inspira, les inspira magia, les inspira misticismo, un viaje interno muy interesante. Entonces, para ellos el hablar de una Cultura Maya, no les es lejano.

Por ejemplo, el mismo concepto de Maya en Japón, les habla de una cultura ancestral, por algún motivo ven la escritura maya, que se parece mucho por lo pronto en concepto a la escritura de lo china-japonesa, a los kangis, y eso hace que también se les acerque mucho; son ideogramas, es una manera de entender y la piensa maya como algo muy cercano paradójicamente.

Y luego en China también tiene un concepto muy interesante de lo maya, conocen impresionante todo lo que son las líneas mayas, y el problema es que en general no ubican que gran parte de la cultura maya se ubica en México.

Eso es un poco de poner básicamente algunas ideas que ya tienen ellos, ubicarlas con el contexto, ubicarlas que están en nuestro país para que sea mucho más fácil venderlos como producto.

Luego, hicimos hace poco, hemos hecho una encuesta año con año, respecto a la idea que tiene de México, por lo pronto en Japón. Y ha sido muy curioso, esta encuesta de hecho la ha llevado a cabo la Embajada, hoy la hacemos como consejo nosotros, y ahora sí que tiene más de 20 años que el concepto que tienen en Japón de México es el país del sol.

El sol como elemento básico, es la idea de México. Y después de ahí va cambiando, va variando, según los años, a veces el tequila, a veces el cactus, eventualmente las pirámides, eventualmente el  mariachi, va variando. Pero el sol es una idea que se les queda mucho, por algún motivo.

Eso es muy curioso, pero Japón, como es a veces el país del sol naciente, pero México es el país del corazón del sol. Y eso ha sido una idea que nos ha ayudado a posicionar México en lo que es Asia.

Luego también es curioso y hablando de los sitios patrimonio, no quiero extenderme, porque aquí hay unas ponencias muy interesantes, es cuáles son los sitios patrimonio que son más taquilleros, por decirlo en una palabra, en dos destinos, por lo pronto en China y en Japón.

Uno se imaginaría obviamente, los Best Séller que tenemos aquí en México, siento que por ejemplo en China se les hace muy atractivo el Tajín, por las formas que tiene; ellos piensan muchas veces y lo ubican en China, y dicen: “Es que esto no está en México, está en China”, “No, está en Veracruz” Y también les llama la atención, por ejemplo la pirámide de Cuculcán. Son dos sitios muy interesantes.

Y en Japón es increíble, pero el sitio que más les levanta las cejas es la casa de Luis Barragán, es el sitio quizá más pequeño que tenemos, pero si hablo de la casa de Luis Barragán, el público que va más de los mexicanos, es el público japonés.

De hecho los programas en televisión que se han tenido, el que más ha levantado opiniones ha sido el de Luis Barragán, ha venido gente de Vito Takeshi, el Director de Cine, todos a filmar a Luis Barragán.

Y digo, dónde está la parte que liga, Luis Barragán es lo más opuesto a Japón, y es básicamente los conceptos.

En México manejamos mucho lo que es el sol nuevamente, la luz, las sombras y otra parte que es esto dejar el paso del tiempo, el sentir las cosas y las emociones que se viven en lo profundo que tiene uno y que los ojos son el medio para conseguir esto, y no sólo son los ojos, son las sensaciones totales.

Barragán no se define en los oídos, la nariz, la sensación de tiempo, espacio y eso a los japoneses los emociona y en general yo haría la exclusión hacia toda Asia.

Entonces, para terminar, en fin, no quiero extenderme mucho porque es un tema que a mí me emociona mucho, me gusta mucho hablar de Asia, y yo les dejaría dos reflexiones, que es un poco la experiencia que he tenido en Asia: una reflexión es que el turismo cultural genera un viaje interior al centro de la memoria histórica y que se tocan las fibras más sensibles. Y creo que los asiáticos es la gente más sensible porque ha tenido contacto con una cultura muy profunda por mucho tiempo.

La segunda reflexión que quería hacerles es que al asiático le hace sentir que México no está tan lejos. Hay tantos puntos empáticos, que a pesar de la distancia eventual que hay, es un Pacífico que es un océano bastante grande, piensan que la cultura los acerca, que México lo tienen a la vuelta de la esquina y rompe esta barrera psicológica, que es lo que siempre me han puesto a veces como problema, bueno, si estamos muy lejos, cómo los vamos a ligar, y creo que esto ligado con mucha acciones, obviamente digo el nuevo vuelo que tenemos, en fin, mil acciones que apoyan enormemente a este crecimiento, hace que esto también los acerque.

Y la última cuestión es una tarea, todos estamos en el turismo, todo mundo queremos obviamente vender lo mejor de México y la única tarea que yo les sugeriría es que se generen productos culturales que evoquen una experiencia cultural, que sea única e irrepetible en el mundo.

Creo que esa sería nuestra labor, es muy compleja, pero eso va a hacer que tengamos mucho más que el mundo asiático.

Muchas gracias. Buenos días.

- MODERADOR: Muchas gracias, Guillermo.

Siempre es una especie de incógnita que es lo que vemos de las cosas. Los japoneses lo primero que identifican es el sol.

Déjame contar una anécdota, si quieren, menor. Hace algunos años, cuando la URSS todavía era la URSS, hicimos un viaje casi cuando venía la calle del Muro del Berlín y nos encontrábamos en un lugar que era parte de la URSS, que era Kasigistan y no hablaba nadie español y muchas de las personas que veíamos me daba la impresión físicamente parecidas a nosotros.

Lo único que llevaba nuestra cámara era un letrero que decía México. Entonces, uno dice: “Bueno, cuál será la imagen de estos, sabrán que existe un país que se llama México, etcétera” y de repente se nos acerca unhombre que nos perseguía y nos perseguía y nos decía: “México, México”

Era el año de 1987, y cuando nos detuvimos, lo vimos y dijimos: “Este es un cuate de la Merced” “Quiúbole cómo estás, no sé qué” Dicen: “México: Hugo Sánchez” Es el gran asunto que es lo que ve la gente.

Hace poco yo estuve en Japón y me preguntaron por Rafael Márquez. Por qué no me preguntan mejor por otra cosa.

Esta otra parte, que por ningún motivo se puede perder de vista, es lo que nos hace de repente, cuando se ven cosas que hay un público que ve una cosa, pero hay un gran público que ve otra cosa, pero ese gran público hay que meterlo en una dinámica diferente.

Alguien que sabe en verdad de estos públicos diferentes es Mara Delli Priscoli.

Su currículum es impresionante. Leo algunas de sus partes para que vean lo que ha hecho. Lleva 30 años de experiencia en la industria turística. Ha estado trabajando en todos los sectores de la industria turística, ha estado en lo que son viajes, en los tours, en los hoteles, en la transportación, en las firmas, incluso en los apoyos que los Gobiernos ejercen sobre el turismo. Ha estado trabajando durante mucho tiempo, ha viajado por todo el mundo, es auténticamente una Sylor, así tal cual lo dice su currículum, y además tiene estudios de toda índole.

¿Dónde está lo importante de lo que Mara nos va a exponer? Que ella tiene la experiencia directa de organizaciones no típicamente pensadas en el turismo; es decir, no es ir a la agencia de viajes, son grupos que ella conoce, con los que ella ha trabajado, qué es lo que quieren, son grupos que incluso pueden tener, si se me permite un nivel, quizá cultural, educativo, un poquito mayor, que el promedio que luego vemos, pero sobre todo la experiencia de Mara, creo que es importante porque es una experiencia con ojos mundiales, no es una experiencia pequeña y se ve desde la perspectiva de trabajo de ella, lo que desde Europa ven en Estados Unidos, o quieren de Estados Unidos ida y vuelta, y ahora tendríamos que ver lo que en Estados Unidos quieren de nosotros de ida y vuelta como un mercado importante.

Bienvenida, Mara, adelante.

- SRA. MARA DELLI: Gracias. Nunca había venido a esta Convención, y tengo que decirles que es impresionante. Llegué hace 15 minutos al Aeropuerto corriendo, pero por lo que he estado viendo hasta ahorita, sí me quedé muy impresionada.

La documentación que tengo va a abarcar directamente hacia lo que es el público americano y qué se puede incorporar. Creo que la década que nos espera es sumamente emocionante. Voy a compartir con ustedes estadísticas, palabras de mis colegas, pero sobre todo quiero compartir con ustedes una historia.

Mi viaje empezó ayer a las 04:00 de la mañana, yo vengo de Montana, y conocí a Marillins, una señorita me preguntó: “¿qué has hecho?” Y yo le contesté qué es lo que hago y a dónde iba. Y me dice: “te tengo que platicar de México, porque tengo unas imágenes vívidas de México”, y empezó a platicar, habló de México, de sus huéspedes, de los “breckfast”, etcétera.

Y sí le pregunté, le dije: “¿te quedaste en un tiempo compartido, te fuiste a una playa, cuál el propósito, para qué fuiste?” Y dice: “No, yo me fui con mi esposo para poder vivir México”, fueron a Oaxaca y fueron a Yucatán. “No queríamos playas”, pero aunque sí gozó verlas, no les gusta el genérico, y se preocupa que los destinos mundiales estén convirtiéndose en genéricos.

Bueno, yo vengo como representante de lo que es la comunidad de educación continua de los Estados Unidos. Dediqué 10 años desarrollando producto en ese campo, y la gente me veía así como: “Están locos, de qué se trata”, y después 20 años más, trayendo a las organizaciones, que eran de lo más dispares, que eran proveedores con fines de lucro, sin fines de lucro, en fin, lo que queríamos era una experiencia de aprendizaje, y básicamente creo que ya los medios finalmente nos descubrieron, porque hablan semana tras semana para decir: “¿Qué está haciendo la gente? ¿Qué hace la gente que quiere aprender continuamente?”.

Tenemos una definición: cómo definimos al viaje de educativo. El AP acaba de lanzar una publicación, que escribió Abrouda Fracksman, y se cansó de las vacaciones de playa, y ella empezó a narrar de su viaje a Jordania, y con esto se desarrolló un producto donde las mujeres se juntaban con más mujeres y aprendían y conocían, y no sólo entonces era viajar a Jordania, sino era viajar con mujeres dos semanas.

Y empezamos a ver que los operadores, que los tradicionales empiezan ya hacia dirigirse con este tipo de turismo, porque incluso están ya generando más créditos. La gente encuentra el valor agregado en el aprendizaje, esto es algo realmente definitivo.

Y lo mismo sucede con las grandes vacaciones, dicen: “Sí, cómo no, quiero ir a la playa, pero quiero ir a conocer también”. Y en otro Artículo dice: “Es que a mí no me interesa hacer el tipo de viajes que yo y mi mamá hicimos. Sí vimos muchas cosas, pero no aprendí nada”.

Así que TIA ha estado trabajando con la documentación en este mercado de conocimiento y aprendizaje.

Y las entrevistas les muestran que al 22 por ciento de la gente les interesa hoy conocer más que hace varios años, como quien dice estamos realmente en un punto nunca antes visto, y los viajes ilustran, como dicen.

Además, en Estados Unidos vemos la cantidad de convenciones que tienen ya los Directores de lo que es turismo. Creo que en Los Ángeles en el 2000 tenían tres o cuatro, pero hoy por hoy hay muchos más. Ven el valor de poder probar la cultura en Estados Unidos.

Y finalmente, tenemos lo que son los campos de aprendizaje, los campos universitarios que ya tienen los mini-campos; tienen comunidades de rejubilación, que no sólo donde es el golf. Y discúlpenme que hablo rapidísimo en inglés, pero después de hacer un viaje tan largo, sí quise quedarme con los apuntes.

Uno de los estudios más recientes, creo que todos ustedes lo conocen a Houstel, ellos arrancaron en 1975 en el momento adecuado para poder llenar este nicho de viaje, que es el estilo de vida con conocimiento y aprendizaje.

Y la encuesta de ellos no es tanto que sea revolucionario, sino documenta lo que yo les digo, porque lo que siguió de 1975 es que teníamos esta generación de boomers y finalmente es la generación a la que yo entiendo, y se les educó con la explosión de que vayan a estudiar fuera.

Si ustedes le preguntan a cualquiera de los colegas, todo el mundo se metió a lo que es el cuerpo de paz, se metió al turismo o a algún tipo de programas de estudio en otro país.

Entonces, de alguna forma se democratizó el viaje, y la forma de democratizarlo es el derecho que sienten, y al convergirlo y unirlo con el interés de los americanos, van a transformar la plataforma de turismo, tanto en la forma en la que se comercializa, como en la que se vive.

Lo que ellos encontraron fue que el turista que mezcla la interacción social, el aprendizaje y las actividades física, junto con la expresión creativa con grupos más pequeños, vemos qué es lo que quieren.

Por ejemplo, si vamos al sitio arqueológico, donde uno recibe aquí las palabras, pues ya no quieren eso, este grupo quiere datos, quiere hechos, quiere experiencias auténticas, y seguramente hicieron la tarea antes de llegar al sitio arqueológico, y además que quizás hasta están viajando con un arqueólogo.

Entonces, de alguna forma es ver y conocer los sitios tras bambalina. Es como si vamos a Disney, no les interesa tanto entrar a Disney, sino quieren conocer cómo funciona Disney, conocer los detalles de Disney; quieren las giras tras bambalinas. Entonces, esto revierte la ecuación.

También se enfoca en la gente que le gusta lograr. El 47 por ciento de la gente encuestada dice que esta gente tiene sed de conocimiento y quieren tener experiencias de cultura, es una oferta separada, no es como un producto básico el que se ha visto comercial en Internet.

Las primeras cosas que quieren hacer es conocer gente y su estilo de vida en cualquier parte del mundo.

Entonces, los destinos que ofrezcan esta posibilidad son las que más éxito tendrán.

Además, por ejemplo, si van a conocer arte, quieren ir al estudio del artista, incluso quieren dibujar algo, crear algo con la dirección del artista.

Este es un tipo de producto.

Y para los operarios es una gran inversión, porque tienen que entrar a la comunidad y conocerla, y necesitan tener conexiones por todas partes, desde lo que son ranchos, escuelas, porque ya no se trata simplemente de contratar a un camión y un hotel; invierten y capacitan mucho a los guías, además de que la gente local les da algún tipo de información o que comparten la cultura, se les paga.

Yo les diría entonces que esta es la característica más importante que marca la diferencia, porque nos muestra las necesidades de la gente que están viajando.

Yo les diría que este tipo de interpretación la tienen que utilizar los hoteles, lo tienen que utilizar las atracciones. Sé que el Rancho “La Puerta en Tecate”, ellos tienen el tema del SPA, y ahorita ya están capitalizando con lo que es el Pilates. Ahora tienen clases de cocina, seguramente clases de español o de cualquier idioma.

Entonces, ellos se ha adaptado bellamente a este tipo de desarrollo de productos.

Brevemente, pero no quiero pasar mucho tiempo, en la Conferencia ATC integra cuatro: las no lucrativas, que son las universidades y grupos de conservadores, junto con los operadores para desarrollar al grupo, el 50 por ciento lleva 15 años en la industria, y no es alguien que acaba de nacer, es gente sumamente experimentada en el desarrollo del producto.

En la categoría de Estados Unidos, el 60 por ciento de las compañías representan más de 25 años de experiencia de la industria.

16 organizaciones no lucrativas, incluyendo el Museo Americano, el Museo Natural y otros Museos e Institutos Arqueológicos, tienen un enfoque.

Y, por un lado, me llamó mucho la atención que dice: “Caray, salieron 62 mil dólares simplemente de estas instituciones, estos institutos en este tipo de turismo”. Pero me quedé pensando, pero es que no estamos realmente tocando lo que México enfoca, porque todos los viajes se enfocan e Oaxaca, Yucatán, pero tenemos otras cosas, como las mariposas monarcas, el Cañón del Cobre, el trabajo social, y por qué se están limitando únicamente a Oaxaca y Cancún sin estar conociendo todos los otros Estados, sin estarlos promoviendo.

Las experiencias prácticas de estos operadores es que ellos no buscan algún tipo de tierras donde puedan consentir, sino quieren la experiencia de la cultura con la singularidad de la región que están visitando. Creo que eso es lo que tiene México de especial: la diversidad que se encuentra en la Región.

Y lo que he visto yo, por lo menos aquí en este Congreso, a mí me invitó el Cónsul del Estado de Yucatán, y a nosotros nos permitió analizar los programas para el 2007; sin embargo, nos acercamos a alguno de los sitios que están utilizando a las comunidades locales para que les ayuden a crear estar oportunidades de turismo, y esto lo siguen platicando los colegas que han conocido más países que yo misma. Vaya, yo soy muy nueva a comparación de mis colegas, y creo que es importante también poder ver esto y pensarlo.

Rápidamente, creo que generan una plataforma sólida para lo que es el turismo de cultura. Esto va a generar la necesidad de relaciones con los miembros de la comunidad. No es fácil, como usted lo dijo, es un proceso complicadísimo, porque no es un producto, es un proceso, y la capacitación de los guías y de los intérpretes locales va a ser lo más importante, además de que hay un gran interés en proteger las áreas naturales.

Si conocen ustedes a los locales de la comunidad, esto entonces formará la base de lo que es el patrimonio local que están usted vendiendo. Si quieren ustedes influir a una persona, a un turista, es importante entonces conocer qué es lo que piensan, qué es lo que sienten y cómo los impacta económicamente al igual que socialmente.

La conservación realmente necesita mantener la vitalidad económica si no se cancelará al poco tiempo.

Creo que los modelos de turismo –bueno, vengo de un Estado que trabaja mucho con lo que es el “clip-counting”--, pero creo que lo auténtico y lo real es lo que vive, es lo que se mantendrá.

Tenemos muchas de las culturas abundantes en México que no se les han acercado y van a florecer en los próximos años. La cultura con la que trabajamos, trabaja mucho más rápido, aunque sentimos que sabemos más, sabemos menos.

Muchos de los turistas, sobre todo los boomers, están buscando un sentido en la vida, y quieren los destinos que les van a dar. Esta experiencia es una forma de acercarse al turista, porque nos separa y separa las culturas, aunque también nos conecta.

Muchas gracias.

- MODERADOR: Bueno, creo que la experiencia que nos ha ofrecido Mara es muy interesante, porque una vez recuerdo que dijo que el Secretario de Turismo: “Queremos que nos caigan los turistas como del cielo, algo hay que hacer para atraerlos”.

Y esta parte del trabajo que ha desarrollado y que hoy también se percibe, y estudios que muestran lo que en Estado Unidos se está buscando, con otra variable, que yo creo que todos sabemos, lo conversábamos un poquito antes: el efecto de las vacaciones ha ido cambiando, porque en buena medida algunas sociedades han desarrollado mayores tiempos de ocio.

Entonces, el hecho de que uno vaya a un Centro Turístico, quizás en otro tiempo un podía quedarse 1, 2, 3, 4 días –con el debido respeto-- con la panza al sol, y ahora hay una especie de actividad que va cambiando de parte de lo que se debe ofrecer, de la actividad que se puede ofrecer, pero también de la expectativa que se genera a la hora del turismo.

Son ahí estas partes que Mara de alguna otra manera las coloca, y el gran desarrollo que ha habido en otras áreas, que más adelante, estoy seguro, habrá una posibilidad de segunda vuelta para conversar sobre ello.

Bueno, si queremos hacer un turismo diferente, que ya se viene haciendo, se han de imaginar que el señor Embajador hace rato le decían, que fue Embajador, Alfonso de Maria y Campos, que es el Director General del Instituto Nacional de Antropología e Historia, ahí está una de las grandes claves.

Yo me permití decirle hace un momento a Alfonso: ¿hasta dónde es un asunto de Gobierno Federal? ¿Hasta dónde de Gobierno Local? ¿Cómo poder encontrar esos vasos comunicantes entre las partes ante la gran riqueza, que al fin y al cabo es nuestro origen y destino, que es lo que durante tanto tiempo se ha construido en la historia de este país, siglos atrás?

Alfonso de Maria y Campos ha tenido diferentes cargos, voy a mencionar algunos, es un hombre público, ustedes han de intuir muy bien quién es.

Fue Jefe del Departamento de Programas Especiales de la Dirección General de Asuntos de Personal Académico; Director General de la Distribuidora de Libros de la UNAM; coordinador de Extensión Universitaria, toda esta parte ligada a la cultura.

Ocupó la Dirección General de Asuntos Jurídicos de la Secretaría de Turismo. Ingresó a la Secretaría de Relaciones Exteriores. Fue Director General de Asuntos Culturales en Relaciones Exteriores.

Fue nombrado Director General para Europa en 1993. Estuvo comisionado en el Consejo Nacional para la Cultura y las Artes, CONACULTA, como Director General de Publicaciones entre 1994 y el 2000.

Estuvo de nuevo en la Cancillería en el 2000. Fue designado Director General de Programas para las Comunidades Mexicanas en el Exterior, que se han de imaginar, ahí está la experiencia por supuesto con Estados Unidos, que da una amplia mirada de la relación bilateral.

Desde el 1º de marzo del 2004 fue Cónsul General de México en San Francisco. Ingresó al Servicio Exterior en el ’90, y es ascendió al rango de Embajador acorde al Servicio Exterior Mexicano en el año 2005.

Y desde el 13 de diciembre del año pasado es el Director General del Instituto Nacional de Antropología e Historia. Es una zona clave, lo sabemos, porque si no tenemos la capacidad de explotarlo, pero de respetarlo, nos vamos a meter en problemas para toda la vida, y no vale la pena, sobre todo en esta parte que, insisto, es nuestro origen y nuestro destino, que es la historia.

Bueno, Alfonso, bienvenido, muy buenas tardes.

- EMB. ALFONSO DE MARIA Y CAMPOS: Gracias, Javier; gracias a todos, sobre todo a la Secretaría de Turismo que, como ya se mencionó, la quiero mucho. He trabajado en ella en años anteriores, y siento que es muy importante acabar con falsos dilemas de la colaboración entre áreas, como el turismo y la cultura.

Así pues, y además se me facilita mucho después de las participaciones, creo que han sido muy brillantes participaciones, la de Guillermo, Federico y Mara, que nos permiten poner en contexto bien mi intervención.

Por eso en lugar de leer la primera parte que yo tenía para después abrir la discusión, voy a tratar de resumir lo que tenía en la ponencia.

En primer lugar, partir de la base que hay una falsa dicotomía entre turismo y cultura. Todos los que viajamos, sobre todo a nivel internacional, pero aún nacionalmente, cuando decidimos viajar o hacer turismo pensamos cambiar de aires, ver otra cultura, ver otra forma de ser, otra forma espiritual, como decía Guillermo; ver otras cosas, hablar otra lengua, ver cómo vive la gente. O como decía Mara, conocer esa comunidad mexicana real, no nada más la que podemos ver o tener el perjuicio de conocer de una manera unilateral.

Entonces, siento yo que si empezamos por cambiar el concepto y terminar con la dicotomía entre turismo y cultura, todo turismo para mí parte de una base cultural: hay uno más orientado o más bien dicho de lo que aquí se está entendiendo por cultural, una cosa educativa, una cosa más informada, o visitar museos o sitios arqueológicos, o por qué no el patrimonio histórico colonial que tiene México, que también es muy importante, no nada más la parte arqueológica. O el arte contemporáneo, porque México es un gran país en materia de arte contemporáneo a todo lo largo del país.

Y podemos avanzar más si terminamos con esta dicotomía, porque si no veríamos al turismo cultural como un nicho exclusivo de mercado al margen de las grandes corrientes del turismo global y de los productos globales de turismo.

Yo dejaría pues atrás esta dicotomía, y simplemente pensar que, por ejemplo, México comparte con Europa (fallas de audio), como muy bien lo dijo Federico: el mundo cultural y diversidad cultural a un patrimonio intangible, que la gente cada vez más, como decía Mara, viene a buscar también el patrimonio intangible, que sería la comida, las tradiciones, las fiestas, etcétera.

Siento yo que ahí tenemos una opción adicional para conocer México de manera más profunda, de manera más amplia y diversa. De otra forma, lo que se busca mucho en el turismo, que es el la gente todo el tiempo, y el hecho de tener un turista que conoce más a fondo un país, lo hace volver más veces y quedarse más tiempo.

Creo que parte de lo que percibimos también es esta frecuencia del regreso, de repetición del turista a mejores y más sitios. Si ya conocí Yucatán, pues ahora quiero conocer Oaxaca, y si ya conocí Oaxaca, ahora quiero conocer Jalisco; y si ya conocía Jalisco, ahora quiero conocer Michoacán. Y todos son lugares con grandes atractivos, o la Ciudad de México.

De mis últimos años hasta hace poco, hasta el año pasado, San Francisco es una de las Ciudades de Estados Unidos con más turismo, vive del turismo en buena medida, y el capital de inversión obviamente también, pero el turismo es lo que más jala, y parte es por su belleza natural, no hay otra Ciudad Norteamericana que tenga mayor belleza en su emplazamiento cultural y natural.

De ahí partiría yo de la base que también la naturaleza, como decía Mara, y lo decía también muy bien Federico y Guillermo, son áreas en donde también la naturaleza tiene que formar parte. Si ustedes ven que la mayor parte de los sitios arqueológicos, de las grandes zonas arqueológicas de México, coinciden muchas veces con zonas naturales protegidas, que es un concepto legal y cultural muy particular.

Bueno, esto es algo que hay que empezar a trabajar, porque la experiencia, por ejemplo, de Tulum, no es nada más Tulum, es Tanká y es la zona natural en que están inscritas, porque es todo una zona natural, en donde hay plantas, en donde hay vegetación, en donde hay insectos, en donde hay una serie de cosas para ver.

Lo mismo en Chicen Itzá, se habla mucho de Chicen Itzá en el tipo de ver la gran maravilla que ya es Chicen Itzá a nivel mundial, pero el producto que se vende, desde el punto de vista de Cancún, es una visita a la 1:00 de la tarde, en donde el sol cenital impide a plana todo lo que se puede ver.

Lo que estamos haciendo ya y empezando a hacer, como se hace ya en el Museo de Antropología, por ejemplo, en la Ciudad de México, es empezar a trabajar la visita vespertina, la visita nocturna, que no necesariamente es un espectáculo de luz y sonido, que puede ser un espectáculo de luz y sonido en algunos lugares, pero que en otros lugares es una experiencia de iluminación baja, en silencio, bajo las estrellas, y que tiene un valor adicional.

O la visita matinal a ver el momento en que los pájaros salen, hay muchos viajeros que viajan por conocer la naturaleza y que quieren ir a ver pájaros, quieren ir a oír el ruido de la naturaleza, y que tienen una experiencia diferente a la de ir masivamente a un sitio arqueológico.

Siento yo que tenemos que ser suficientemente inteligentes para poder presentar toda la diversidad del país.

¿Por qué en Yucatán, Chicen Itzá es el lugar que más se vista? En parte, porque es uno de los más bellos o de los más grandes, pero Uxmal es igualmente refinado en su concepto artístico. “Ah, es que está más lejos de Cancún”.

Entonces, aquí también tenemos que empezar a ver cómo están las comunicaciones del país, qué servicios hay para llegar a estos lugares, porque de otra forma no podemos… Cacaxtla es un lugar Patrimonio de la Humanidad, que es uno de los pocos lugares en el mundo que tiene una belleza tan antigua en arte mural prehispánico. Las pinturas murales son realmente fascinantes. Pero llegar a este lugar, que no está muy lejos de la Ciudad de México, es bastante difícil.

Entonces, creo que también debemos pensar en cómo hacer más integral, así como FONATUR, fue un gran desarrollador de asuntos integrales para el turismo de playa, FONATUR podría muy bien empezar a proteger, empezar a conservar los grandes Centros de Turismo Cultural Arqueológico e Histórico que tenemos.

España tiene 30, 40 años de estar haciendo mucho más el turismo de castillos, de paradores turísticos históricos; y en México no ha acabado de arrancar, existe en Yucatán una parte, existe algún hotel en Oaxaca, pero no hay realmente una conciencia de poner en valor, de invertir, que es muy caro, en conservación del patrimonio para poderlo utilizar también en un sentido.

Ahora, hay sitios que por ser de más difícil acceso, y porque requieren mayor estudio, porque el estudio es lo que permite también ponerlos en valor; los sitios son disfrutarlos de muy diversas formas: a golpe de ojo para un turista que no tiene una preparación, una formación. Pero hay un nivel más complejo cada vez.

Y también para la investigación, que es la que permite entender y difundir los valores, y explicar nuestro pasado.

Sí hay que tomar en cuenta que los sitios arqueológicos, y aún los históricos, son recursos no renovables, como también los espacios naturales; es decir, no podemos llevar a cabo la actividad histórica sin un respeto adicional.

El esfuerzo tan grande que se hizo y el éxito que tuvimos en los medios, que agradecemos,  hace una semana con la operación del equinoccio de primavera, puso en valor la protección de todos los mexicanos y todos los visitantes que deben tener de las grandes culturas prehispánicas que tenemos.

Y que solamente a través de la conservación con aquel lema: “Este 21 de uno en uno o ninguno”, lo que quiere decir es que si nosotros vamos masivamente por una teoría respetable, pero no muy fundamentada de cargarnos de suela a un lugar, vamos a invadir como una marabunta este lugar y a ver qué queda después de nuestro paso.

No, precisamente porque tenemos que cuidar nuestro patrimonio y queremos conservarlo, y es un recurso no renovable, es que el patrimonio natural y cultural tenemos que desarrollarlo con gran inteligencia, no solamente para extraños o para el turismo, sino para nosotros mismos, y para poder conservar una idea más clara de ese patrimonio, de lo que somos, de dónde venimos, qué somos y a dónde vamos.

De otra suerte, pues vamos a matar a “la gallina de los huevos de oro”.

Pero afortunadamente el país es un país muy rico y muy diverso, y tiene, insisto, no solamente patrimonio arqueológico e histórico. Tómese en cuenta que el Instituto Nacional de Antropología e Historia, por no hablar más que de una parte del sector cultural, porque está el Instituto Nacional de Bellas Artes y el Consejo Nacional para la Cultura y las Artes, que es nuestra organización coordinadora a nivel cultural, tiene el Instituto tan sólo 189 sitios arqueológicos abiertos al público.

Pero la gente quiere ir a 10 ó a 15 en particular, lo que pasa es que tenemos que hacer una difusión mayor y una comunicación mayor, y otorgarle servicios a ciertos sitios que tienen un gran interés, pero quizás no son los que más llaman la atención del público.

De hecho, ya tenemos una gran cantidad de turismo en muchos sitios que no son de lo más conocidos, y entonces tenemos que darles esos servicios.

¿Quién viene a Acapulco y visita el maravilloso Puerto de San Diego? Que yo lo visité el día de ayer, está con salas climatizadas, con una gran colección única en el mundo de marfiles, de piezas venidas de Oriente, todo el comercio de China, que tiene unos espacios inmejorables y tiene 20 audiovisuales para entender mejor la historia del comercio del Transpacífico; o la gente no siempre está informada de estas cosas.

Necesitamos también dar mayor información, dar mayor difusión a lo que tenemos, para que la gente pueda asistir a estos lugares, pero tenemos que trabajar, insisto, que sería la recomendación final, de forma coordinada y suerte que aquellos que estamos obligados por Ley a conservar el patrimonio, estudiarlo y ponerlo en valor, podamos trabajar con las áreas turísticas federales y estatales.

Por ejemplo, el caso de Yucatán, se trabaja muy bien con el Estado de Yucatán, no porque no se trabaje con oros Estados, pero en el Estado de Yucatán se trabaja muy bien en esa materia, viendo cómo se puede invertir más por parte del Estado, por parte de la Federación y yo diría, por qué no, de los particulares.

En materia de poner en valor una serie de sitios naturales, arqueológicos que tiene el país. Y suerte que tenemos mucho más patrimonio, que los arqueólogos no lo ponen en valor, sino hasta que se puede visitar y se puede vigilar, de otra suerte hay una pérdida inmediata de patrimonio, porque hay que hacer un trabajo de consolidación artística, de consolidación de las piezas de piedra o de esculturas que se encuentren, de otra suerte la gente llegue de un montículo y dice que son piedras que están ahí tiradas.

El gran trabajo que está haciendo, por ejemplo, Yucatán, es en donde las nuevas carreteras van acompañadas del Instituto Nacional de Antropología e Historia, y cuando una carretera como la que va Uxmal se encuentra un sitio, así sea menor arqueológico, da una vuelta hacia una glorieta, y se invierte para poner en valores de sitio y se les da una cédula, y se da una información que permiten entender mejor la riqueza de todo eso. De otra suerte no entendemos.

Lo vemos como patrimonio aislado, como 10, 15, 20 lugares y no como miles de lugares que tenemos que pueden ser visitados, que pueden ser puestos en valor y que pueden ser progresivamente, formar parte del patrimonio de la humanidad, como lo decía Federico.

Esta es pues la tarea que tenemos, conservar y poner en valor para poder disfrutar propios y extraños de la gran riqueza, de la gran diversidad, y no solamente la parte patrimonial muerta, como podría decirse, sino la parte viva, como decía muy bien Mara.

Las comunidades, porque a veces se venden los paquetes para hacer la visita de 45 minutos a Chichenitza, ahora se necesita irse sin ninguna derrama para la población, sin ningún gasto en la artesanía, en la comida de la zona, llegan con un box lunch y se retiran.

Yo creo que hay que pensar en otro tipo de turista también, aunque el turista es más inteligente, hay un reto adicional que mucha gente quiere descubrir, por sí mismo.

Esto es pues el reto que confrontamos para los próximos años.

Muchas gracias.

- MODERADOR: Muchas gracias, Alfonso.

Supongo que hay naturalmente una buena cantidad de preguntas y de observaciones. Vamos a dar una vuelta con preguntas, que algunas las hemos pensado, otras van surgiendo en función de las exposiciones. Hay una parte ahora de lo que menciona Alfonso de María y Campos, que yo creo que hay que hacer énfasis en ello.

No es que no se quiera, sino que el proceso del desarrollo arqueológico de investigación, requiere de su tiempo también y que hasta que no se abre a plenitud todo lo otro,  quiero reiterar lo que dijo, puede resultar en contra paradójicamente de los grandes descubrimientos que se están desarrollando.

Eso creo que es uno de los elementos clave para entender por dónde van las cosas. Más adelante le plantearíamos algunos asuntos a Alfonso, pero por lo pronto, en la primera ronda, Federico, te planteo.

Cuando uno ve todo lo que expones, uno dice: ¿Por qué no somos más de lo que somos o somos lo que somos, o dónde andan esos elementos que podrían construir estratégicamente con Gobierno Federal, Gobiernos Locales, empresarios, cómo poder hacer para que toda esa maravilla de números, por ejemplo, México es el séptimo país que recibe turistas, pero es el 14 a la hora de recibir dinero. ¿Por qué? ¿Qué nada más andan de paso o qué es lo que sucede?

Ahorita decía algo Alfonso que me parecía importantísimo: “No vayas a comer nada en México, no bebas agua” Entonces, espérenme, también ahí tenemos que hacer toda una campaña para mostrar que cuando ustedes vengan, las gorditas son sensacionales y no le hacen daño a nadie. O sea, cómo desarrollar esas estrategias, pero parto inicialmente de estos planteamientos que te hice en origen, Federico. Adelante.

- LIC. FEDERICO MORENO: Gracias, Javier.

Para empezar, nosotros mismos somos los que tenemos que conocer lo que tenemos. Cuando uno viaja a Europa, lo que es extraordinario es que uno va a una población y puede uno escuchar una historia de por qué esa iglesia es la más bella iglesia de toda la región, y no va al siguiente poblado y vuelve a escuchar ese mismo argumento y diciendo por qué ésa en particular es superior. Pero el orgullo de lo propio nace en casa.

Nosotros los mexicanos realmente no valoramos lo que tenemos. Yo recientemente me mudé a los Estados Unidos, y mis hijas ahora son más mexicanas que nunca, cosa que me da muchísimo gusto. Pero desafortunadamente los mexicanos no sabemos dar a conocer…

Cuando yo estuve involucrado como Director General del Fondo Mixto del Distrito Federal, y veo aquí a algunos amigos, realmente los mexicanos no sabemos que la Ciudad de México, que el Centro Histórico es Patrimonio de la Humanidad, junto con Xochimilco. No sabemos que la Ciudad de México tiene el mayor número de museos de acuerdo al International Cousent.

Entonces, nosotros mismos somos los que muchas veces desacreditamos lo que ofrecemos.

Creo que debemos de partir: la educación tiene que surgir de adentro. Para que nosotros podamos promover nuestros sitios con el valor agregado que tenemos, tenemos que ser nosotros mismos los primeros en conservarlos. Tenemos que ser los primeros en no hacer uso inadecuado.

Si nuestra población va a la playa de pick-nick, que no dejen las bolsas de plástico en la playa. A los sitios arqueológicos, a mí me sorprendió algo, que me digan: “¿Cuál crees que es el principal problema en Chicen Itzá del número de visitantes?” Yo pensaba que pasan muchas gentes. Me dijeron: “Sí, ¿pero cuál?” No supe.

El problema es la cantidad de botellas de agua de plástico. Eso me sorprendió.

Entonces, nosotros mismos tenemos que cuidar y respetar. La base es que nosotros tengamos, no solamente aprendamos a lo que tenemos, sino que enorgullezcamos. Yo creo que ese es el punto de partida.

Ya que nosotros hablemos orgullosamente de lo nuestro, entonces podemos transmitir credibilidad. Y el punto de partida para nosotros hacer eso, es conocer y estar convencidos de lo que tenemos no le pide nada a ningún otro lugar.

- MODERADOR: Muchas gracias. Guillermo, en tu planteamiento hay una mirada entre México y los países asiáticos, mayor comunión de la que imaginamos.

Déjame plantearte lo siguiente: en un mercado tan peleado, como ha sido el turismo, en un mercado tan peleado, como es el mercado asiático, son muchos, y luego los japoneses dicen que su poder adquisitivo es alto, en donde todo mundo pelea traerlos; es un estereotipo, que a donde vas ves un japonés o alguien de ojo rasgado con una cámara, lo que te hace pensar que hay una movilización real de la parte asiática.

¿Hay realmente un mercado asiático para México, un mercado tangible que no necesariamente tenga que ver con el estereotipo histórico del turismo en México, que son playas, etcétera? ¿Qué es lo que ves en tu experiencia de muchos años por allá?

- ARQ. GUILLERMO EGUIARTE: Es muy interesante la pregunta. Yo pongo una comparación, hablando de aritmética en números básicos.

El turismo japonés que llega a Estados Unidos son más de 5 millones. Entonces, dice uno: si hay Estados sin la capacidad, y atrae a 5 millones, y estando a casi nada de distancia, que es parte de nuestra labor también… Bajarlos a México no es tanto problema.

Obviamente aquí, por ejemplo, el vuelo los ha ayudado mucho a incrementar, de hecho uno ve las estadísticas recientes y se ve una vertical muy impresionante, y yo creo que ha ido aumentando poco a poco.

Tenemos mucha capacidad para recibirlos. De hecho, yo creo que a mediano plazo se van a dejar venir en masa, pero para eso creo que hay que estar realmente preparados; es decir, yo puedo entender la pregunta por el otro lado: en México qué tanto estamos preparados, y de repente un día para otro nos llegan los miles, en fin, millones, uno quisiera, a México. No sé si realmente nuestra capacidad hotelera, nuestros servicios hoteleros, en términos generales, guías de turista en chino, japonés, tailandés, que puedan recibir a toda esta capacidad que tiene Asia.

Entonces, veo que es un proceso de ir midiendo, y están llegando. Estados Unidos recibe muchísimos turistas asiáticos, ahí vienen, pero hay que prepararnos, y hay que darles el servicio correcto para que repita.

Y lo que se comentaba, el número de repetidores es lo más importante para generar una masa que poco a poco vaya creciendo exponencialmente.

- MODERADOR: ¿Tenemos una competencia muy marcada en América Latina por ese mercado, o hay algunos que llevan un poquito de ventaja en ese sentido?

- ARQ. GUILLERMO EGUIARTE: No, somos líderes, pero lo que queremos hacer es crear sinergias con otros destinos; por ejemplo, con Perú se está creando algo que es muy interesante, o en fin, con el mundo maya, que también es muy interesante.

Entonces, más bien es crear sinergia para que aprovechen el viaje.

- MODERADOR: Muchas gracias, Guillermo.

Mara, hoy en día para México Estados Unidos es muy importante. Habrás oído que cuando a Estados Unidos le da catarro, a nosotros nos da pulmonía.

Lo que te quiero plantear es: ¿cuáles son esas principales exigencias del turismo estadounidense? ¿Qué tendría que hacer el turismo mexicano para que pudiera cumplir un ciclo auténtico en materia de turismo para todos los que vienen de Estados Unidos a México, considerando que hay spreang-brearkers, pero también hay muchos otros turistas que son muy importantes?

- SRA. MARA DELLI: He conocido muchos spring breakers, desde que llegué aquí y volví a mis años mozos.

Yo creo que de hecho están haciendo un excelente trabajo, de hecho es una víctima de un manejo de marca increíble en su país. Ya saben, esa promoción de la playa y las cervezas y desde que se suben al avión vienen felices, exuberantes por llegar al país.

Ahora, hay por ejemplo un folleto que se llama: “Ciudades mágicas” Este folleto es un esfuerzo promocional increíble para el país, para México. Lo vi en el avión y de veras muestra la diversidad, está precioso, tiene muchas fotografías hermosísimas, hay muchas imágenes y el folleto fue publicado en inglés. No lo pude leer por completo, pero mientras lo veía pensaba al respecto: “Tenemos estos minisitios culturales preciosísimos en México que la gente puede preparar sus propios itinerarios y seguir los mapas” La mayor parte de la gente, el problema que tiene México es que solamente conocen los sitios que son promovidos: Cancún, las zonas fronterizas, Los Cabos, etcétera.

Entonces, necesitan también empezar a diferenciar lo que hay en el mercado. Que el que México tenga diferentes culturas totalmente distintas en cada Estado, una cultura típica tradicional de cada Estado. Hay una riqueza increíble, y también por ejemplo tienes tesoros arqueológicos maravillosos, pero no se olviden, la gente es su mayor tesoro.

Esa riqueza impresionante a nivel del ser humano, de la cultura, los bailes, el folklore, esa vibrante belleza que encuentran en su pueblo. No hay que perder la vista de esa maravillosa riqueza.

- MODERADOR: Alfonso, hay muchas preguntas que me hicieron antes de que entráramos, por el papel tan importante que juega el Instituto.

A ver, primero, si hay convenios entre la Secretaría de Turismo y el Instituto Nacional de Antropología. ¿Qué puerta tocar para saber qué hacer?

Tercero, dices una cosa que quizás hasta es un intento de nuevos elementos para definir el turismo, que es lo que llamas, que el turismo per se es una experiencia de vida. Sobre esos tres asuntos, que nos hagas un comentario, si te parece, Alfonso.

- EMB. ALFONSO DE MARÍA: Desde luego tenemos una gran cantidad de convenios y trabajamos y participamos en varios grupos de trabajo con la Secretaría de Turismo, Turismo cultural y otros, y sobre todo en esta nueva época estamos teniendo un trabajo muy puntual con  FONATUR y con algunos Estados de la República, para intentar detonar ciertas áreas para una mejor actividad turística que ya tradicionalmente han recibido, pero que quizás no tienen todas las facilidades o toda la infraestructura que debiesen tener, como decía yo, acceso a ciertos lugares, servicios básicos, cómo organizar esa visita de manera que sea una visita que proteja, que ponga en valor, pero que proteja la conservación y que fomente la investigación en esa materia.

Entonces, creo que hay un buen momento en México de diálogo entre el sector turístico y yo creo que he estado más de 10 veces en la Secretaría de Turismo y viceversa, hemos estado conversando con el Consejo Nacional para la Cultura y las Artes en el Instituto, con el sector Turístico a nivel federal y local.

Cada viaje que podemos hacer de tipo local, casi cada fin de semana, es entrevistarse con autoridades locales y municipales, porque son ellos los que le pueden ayudar muchísimo al Instituto en la parte arqueológica o de monumentos históricos a convertir eso.

Cuando tú viajas, por ejemplo, a la Ciudad de Taxco y ves que la ciudad de Taxco empieza a perder su calidad, que finalmente tiene que haber servicios para la gente y la población que ha ampliado su forma de vida y de consumo, pero que se tiene que planear desde las Presidencias Municipales qué queremos, queremos que Taxco siga siendo un lugar que estamos proponiendo para patrimonio de la humanidad en San  Miguel Allende. Que San Miguel Allende siga siendo, sea patrimonio de la humanidad y sigan siendo los grandes pueblos que son, aunque queremos transformarlos y modificarlos y competir por dar otros servicios.

Todo se puede hacer, pero hay que saberlo hacer, y hay que estar conscientes de que el desarrollo mismo, ayuda a fincar la infraestructura que necesitas para el turismo o para la vida de la gente, pero que también debes tomar en cuenta al factor cultura, al segmento de cultura, que es lo que quizá le da el mayor atractivo, porque la gran paradoja también es que mucha de la gente que viene a hacer turismo en esos lugares, lo que no quiere ver es una forma de vida masiva o una forma de vida de gran desarrollo.

Entonces, aquí el gran dilema es qué queremos hacer: queremos tener una gran tienda de autoservicio en un sitio arqueológico, o la podemos poner en un lugar un poco más alejada y que requiere mayor esfuerzo pero que no está a la vista de ese sitio arqueológico; que dé el mismo servicio para la comunidad lo que le permita.

Son estos los grandes dilemas y que exige un gran trabajo a nivel nacional de los tres niveles de Gobierno: Federal, Municipal y Local, yo creo que Estatal es muy importante poderlo trabajar de esa manera. De otra suerte, insisto, el gran atractivo que tenemos lo podemos aniquiliar.

Yo creo que sí se puede combinar, pero hay que hacer otro esfuerzo. Si tú quieres tener el acceso por vehículo a un centro histórico o subirte a una pirámide, por ejemplo el Partenón ya la gente no se puede subir. Lo quitamos en Chicen Itzá en el castillo, porque la pendiente es muy grande y había habido accidentes. Entonces es después el riesgo de qué servicio le vas a dar a la gente que sepa que va a ir a un lugar que es seguro y que sepa que no se va a accidentar o que el escalón es un escalón antiguo que está consolidado, pero que quizá no tiene el mismo peralte.

Entonces, tienes que tomar en cuenta todas esas actividades, de suerte que puedas llevar a cabo la actividad turística o la actividad cultural, yo le llamo igual y sin detrimento de ese bien que no es renovable y que no podemos tampoco aplanar con nuestra visita, sino que tenemos que engrandecer nuestra visita para que sea un producto espiritual que nos llevemos y que nos permita la repetición del turismo.

- MODERADOR: Te puedo hacer una pregunta más, Alfonso.

Ante una proliferación o ante una expansión de un turismo cultural, tú como Director del Instituto, ¿cuáles son tus inquietudes, no quisiera decir temores, cuáles son tus inquietudes, las que pueden venir?

- EMB. ALFONSO DE MARÍA: La inquietud es que se respete al sitio y la conservación del sitio, esa es la única limitante, que no sea un turismo que destruya el sitio o que deteriore el sitio.

Por ejemplo, un programa muy práctico: de la cantidad de gente que visitaba la Tumba de Pakal en Palenque, ahora en el museo de sitio tenemos una reproducción, una réplica de la Tumba de Pakal, está confinada. Incluso te mete a la tumba como si estuvieras confinado.

No podríamos tampoco visitarla porque se destruye. El contacto humano de miles de personas en un sitio de esa naturaleza, lo destruye.

Es ya en todo el mundo que estas prácticas está en vigor, y en México a veces se extraña; pero creo que, insisto, la campaña que se hizo del equinoccio, tuvo un gran éxito, porque la gente entendió que sí se pude ir a Teotihuacan, sí se puede subir a Teotihuacan, está contemplado subir a la pirámide.

Inclusive hubo alguna persona que se quiso fotografiar subiendo una pirámide que no se permitía. Es que la idea es justamente esa, lo que debemos de hacer es proteger, y suerte que si lo podemos hacer y esté permitido, porque las condiciones lo permiten, lo hagamos, pero con respeto.

Insisto, creo que es una cuestión de educación, de difusión y de que todos los servicios turísticos también contribuyan a difundir la riqueza, la excepcionalidad, la omisidad de esos lugares que por lo mismo requieren…, el atractivo justamente es que sean únicos, y que por tanto no se parezcan a todos los demás y que no estén destruidos.

- MODERADOR: El respeto que empiece por los diputados y por algunos artistas que luego se sacan fotos.

Nos quería decir una cosa final, Federico.

- LIC. FEDERICO MORENO: Sí, básicamente expandiendo en la pregunta que me habías hecho, Javier, empieza por el respeto de la población, pero el segundo paso es lo que ya se está haciendo. Entonces, hay que seguir haciendo lo que ya se empezó a hacer.

Muchos de los Estados, la alianza del patrimonio de la humanidad tiene casos, un ejemplo extraordinario de lo que se ha desarrollado con los tours comunitarios en Ciancan, que básicamente estás haciendo una labor de educación para que los propios lugareños respeten y que crean un respeto de los visitantes a ese lugar, porque el modelo tiene que ser bajo un entorno de respeto y de sustentabilidad.

Y esto ya se está haciendo, se están sumando esfuerzos. Entonces, lo único que tenemos que hacer es hacer muchos más de estos esfuerzos, y que perneen por toda la República Mexicana

- MODERADOR: Gracias, Federico. Bueno, vamos a concluir “Una Mirada Global” de Rodolfo Elizondo, Secretario de Turismo, que además es importante esto en función de la experiencia misma que la propia Secretaría, diría yo obligaciones y derechos de la propia Secretaría.

Entonces, ¿cómo la ves en lo general, como para empezar a concluir, Rodolfo?

- LIC. RODOLFO ELIZONDO TORRES: Muy buenas tardes. Primero, a mí no me asombra que de alguna manera nos preguntemos por qué si México tiene el acervo cultural que tiene, y que lo ha tenido desde hace mucho tiempo, no se ha podido aprovechar esta alternativa turística de la manera en la que lo deberíamos de hacer.

Y creo que tú te hiciste la pregunta, a lo mejor te quedaste a medias por respeto, pero la verdad es que tienen toda la razón del mundo; o sea, lo que ha pasado en este país es que en los últimos 30 años nos dedicamos a posicionar al país como un país de sol y playa, y no podemos de la noche a la mañana cambiar de alguna manera la imagen del país, simplemente porque a nosotros se nos ocurrió.

O sea, así como se trabajó en términos de desarrollo de sol y playa desde la época de Echeverría, con 5 Centros integralmente planeados de sol y playa, que no son tradicionales, como es Cancún, como es Huatulco, como es Loreto, como es Los Cabos, como es Ixtapa, más los destinos ya tradicionales como era Acapulco, Mazatlán, Manzanillo, en fin.

México se convirtió realmente en un país turístico, con una potencial mundial en términos turísticos, pero de sol y playa. La gente venía y viene al sol y a la playa. Hay un 3 por ciento del turismo internacional que se ocupa de la cultura en nuestro país.

Bueno, bajo esas bases es imposible que el desarrollo del turismo cultural se dé de la misma forma que se está dando el turismo en sol y playa, principalmente por la infraestructura, que requiere: si tú no tienes una señalización en las carreteras de este país, no solamente para el extranjero, para el propio nacional, pues no vamos a llegar ni siquiera a los sitios, porque no hay señalización.

La gente que viene de fuera no viene a una Ciudad, no viene a Puebla exclusivamente, no viene a Guanajuato exclusivamente, no viene a Oaxaca, tal vez a Oaxaca pudiera decir, pero ni siquiera a Oaxaca, ni a Mérida; la gente viene a una ruta, a un producto hilado, que le pueda ofrecer una serie de experiencias con diferentes culturas, con diferentes posibilidades de gastronomía, de música, de arquitectura, de centros arqueológicos, de sitios arqueológicos.

Y esos no se dan solos, ni por arte de magia, hay que hilarlos, hay que trabajar en ellos, porque si nosotros promocionamos el turismo cultural en los países como Estados Unidos y Canadá, o como Europa, y no cumplimos con lo que ofrecemos, la gente no va a regresar. Y de lo que se trata este juego es que el mayor número de turistas regresen a nuestro país.

En España andan en el 60 por ciento, el 65 por ciento los turistas que regresan, que visitan nuevamente el país. En México andamos en el 30.

Entonces, la competitividad que requieres de alguna manera para dar posibilidades al país de que se tome en cuenta culturalmente, es un esfuerzo terrible; o sea, tendrá de alguna manera que generar tal vez más o igual inversión que la que se generó en su tiempo en los Centros integralmente planeados.

Y eso es algo de lo que está haciendo la Secretaría, no podemos decir que no estamos haciendo nada. En el sexenio pasado, tres años después de haber empezando, FONATUR empezó a meterse a la Provincia, o sea no a pesar exclusivamente en el desarrollo turístico de sol y playas, sino a meterse a todos y cada uno de los Estados de la República, a generar proyectos, a generar posibilidades de obra, a generar posibilidades de desarrollo.

La Secretaría tiene 5 ó 6 Programas diferentes que van encaminados a lo mismo: pueblos mágicos, ciudades coloniales,  ciudades patrimonio, tesoros y diferentes rutas, que todas llevan el propósito de dar valor a lo que es la cultura en nuestro país, pero no es de un día para otro, se requieren muchos millones de pesos y un trabajo muy coordinado de los tres niveles de Gobierno.

A mí me da mucho gusto que hoy estén el Instituto Nacional de Antropología e Historia, gentes como mi amigo, ¿por qué? Porque yo quiero decir que desde el primer día en que entramos hoy a la Secretaría nos reunimos a trabajar con CONACULTA, con el INHAH, con la Secretaría de Educación Pública, con la Secretaría de Relaciones Exteriores, porque hay un solo propósito, hay una visión de trabajo, de equipo para poder realmente rescatar y poner en valor, y poder ofertar a las naciones del mundo esta riqueza enorme que tiene el país en materia cultural.

Es verdaderamente increíble lo que hay en este país. Este país no vive del turismo, porque no quiere, pero pudiera vivir del turismo. Estamos muy preocupados por lo que está pasando, por los energéticos. Yo me preocuparía más por apoyar al turismo, por apoyar lo que tenemos que hacer en términos del turismo del país, y darle valor a lo que tiene México, no solamente en su historia, en su arquitectura, en cada Ciudad.

No sé, Javier si has viajado últimamente a lugares como mi Cuidad, como Durango, como Oaxaca, como San Luis Potosí, como Zacatecas, como Morelia, como un chorro de Ciudades que le están poniendo atención a poder rescatar esos valores, y que tienen una riqueza enorme en términos de poderlas visitar y de poderlas disfrutar.

Estamos generando programas para que haya una buena atención en pequeños hoteles de 20 cuartos, o de 30 cuartos; de restaurantes que den buen servicio, que realmente impulse la comida regional; que la gente pueda saber cómo se come en México, cómo se vive en México, cuáles son los usos y costumbres de este país.

Podrán pasar de moda los destinos turísticos de sol y playa, lo que no puede pasar de moda es nuestra cultura, son nuestras raíces y son nuestros usos y costumbres.

Así que nada puedo estar yo más contento y más orgulloso que poder trabajar como Secretario, teniendo un país con la riqueza que tiene México, envidiable para muchos otros países del mundo.

Muchas gracias.

- MODERADOR: Acorde a los tiempos, concluimos. El Secretario va a dar una serie de reconocimientos.

Muchas gracias a todos por su presencia, por su participación.  Muy buenas tardes.

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